Entheogenerator said:
5F-PB-22 & 5-F-AKB48 aren't in the list. What I mean is: how comprehensive were the drug screens in the 2 cases? The paper doesn't tell.
Mass spectrometry will detect almost every drug, be it available to us 10,000 years ago or just today. But the issue with mass spec is not just to detect it (think of us here in the nexus trying to identify chemicals in mhrb or acacia species...yes we do), but also to identify it. To do the latter in a legally-accepted way, you need a reference sample. Yet, even without a reference sample you can speculate (sometimes with uncanny accuracy) what this weird, unnamed compound present in a person may be.Ufostrahlen said:
So you would rule out laced weed and/or a novel research chemical, that isn't in the MS spectra library? Or maybe masked by THC or its metabolites?
My bet is on the pharmacueticals being the real culprit. Load of bollocks.downwardsfromzero said:
"Cannabis as a cause of death is a diagnosis out of embarrassment"
Do the detailed results of the postmortem examination of the two men now document that they've died because of hash? "The individual diagnostic findings do not support this," says the Head of Legal Medicine at the Charité in Berlin, Michael Tsokos. He looked at the case study from Düsseldorf. "They show that the 23-year-old deceased had a grave cardiac precondition. Had he not coincidentally smoked cannabis the day before his death, a connection with his death would not have been made." What about the 28-year-old? "Once in a while we have cases in which the cause of death is unclear. To suspect cannabis as a cause is a diagnosis out of embarrassment to me." For Tsokos it is clear: "This is about coincidence, not causality."
"Cannabis als Todesursache ist eine Verlegenheitsdiagnose"
Belegen die ausführlichen Obduktionsergebnisse der beiden Männer nun, dass sie am Hasch starben? "Die einzelnen Befunde stützen das nicht", sagt der Leiter der Rechtsmedizin an der Berliner Charité, Michael Tsokos. Er hat sich die Fallstudie aus Düsseldorf angeschaut. "Aus ihnen geht hervor, dass der 23-jährige Verstorbene schwer am Herzen vorerkrankt war. Hätte er nicht zufällig am Tag vor seinem Tod Cannabis geraucht, wäre ein Zusammenhang mit seinem Tod gar nicht hergestellt worden." Was ist mit dem 28-Jährigen? "Fälle, in denen die Todesursache unklar ist, haben wir vereinzelt immer wieder. Cannabis als Ursache zu vermuten, ist für mich eine Verlegenheitsdiagnose." Für Tsokos ist klar: "Hier geht es um Koinzidenz und nicht um Kausalität."
Cannabis: Kiffen ist keine Todesursache
Tödliche Droge? Zwei Männer rauchten einen Joint. Kurz danach starben sie. Rechtsmediziner aus Düsseldorf vermuten einen Zusammenhang. Der lässt sich aber nicht beweisen.www.zeit.de
[..] Ultimately of these 15, only the two men remained, who now haunt the media as first alleged cannabis fatalities.
Many bystanding forensic researchers deem the assumption, however, indefensible. "Since the analyses showed nothing else, Hartung and his team zeroed in on cannabis" says Frank Mußhoff of the Forensic Toxicology Center Munich. "But this is no evidence, only an explanation at the most."
[..] Letztlich blieben von diesen 15 nur die zwei Männer, die nun als erste vermeintliche Cannabistote durch die Medien geistern.
Viele außenstehende Forensiker halten die These jedoch für unhaltbar. "Da nach den Analysen nichts anderes mehr auftauchte, haben sich Hartung und sein Team auf Cannabis verstiegen", sagt etwa Frank Mußhoff vom Forensisch Toxikoloischen Centrum München. "Das ist aber kein Beweis, höchstens eine Erklärung."
Cannabis: Kiffen ist keine Todesursache
Tödliche Droge? Zwei Männer rauchten einen Joint. Kurz danach starben sie. Rechtsmediziner aus Düsseldorf vermuten einen Zusammenhang. Der lässt sich aber nicht beweisen.
I was told that a lethal dose of cannabis is 5 kilos, from the 6th floor straight onto the head.geeg30 said:
pitubo said:
pitubo said:
